большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / Marlog / Ещё один ответ на «Главный вопрос жизни, вселенной и всего такого»

Marlog

10 октября 2013 в 18:21

alhard, да к чёрту человека, так себе из него "венец эволюции", разве само образование вещества, химические процессы, рождение планет и их эволюция, зарождение органического из неорганического, разве это не творение и не творчество? В каком же месте и что указывает на случайность всего этого? Если все физические законы делают этот процесс неизбежным. И разве все физические законы не являются инструментами этого творения, так же как и законы заложенные в природе человека. Ведь мир это бесчисленное множество структур, галактики, звёздные системы, планеты, экосистемы, цивилизации, человек, органы, клетка, молекулы, атомы. И у каждой из этих структур есть надзаконы и подзаконы и все они направляют эти структуры на бесконечное усложнение, деление, размножение, разветвление и творение этими структурами новых структур.

Что же тут можно определять и искать, я и не определял ничего, просто посмотрел на то, что уже есть.

А касательно потребительства, то помоему, один из законов человеческой природы требует от него максимальной реализации его потенциала творца. А как же человек определит где этот потенциал реализуется максимально? А просто через степень своей увлечённости. Если уровень развития конкретного индивидуума превосходит уровень культуры им потребляемой, то интерес к продуктам этой культуры иссякнет и человеку не останется ничего иного как творить самому. Уникальность массовой культуры определяется уже её названием, а современные технологии позволяют сохранять и накапливать всё ранее созданное, в подобных условиях быть творцом становится очень сложно и подавляющему большинству остаётся лишь сотворчество.

Хотя нельзя не заметить, что определённый сбой программы здесь есть, общество во многих аспектах деградирует, количество и качество уникальных творений сокращается, потребителю жаждущему сотворчества подсовывают бесвкусные пустышки, играя на его слабостях и инстинктах, потому как это выгодно. Чем тупее общество, тем большую дешёвку оно воспримет, тем проще им управлять, оболванивать, зарабатывать на нём. Не в этом ли кризис современного общества, не в противоречии ли основного закона вселенной (творения) и самой современной структуры общества? В таком случае, человеческая цивилизация в том виде какова она есть сейчас, обречена.

Вся ветка6 комментариев

WhiteKnight

10 октября 2013 в 20:28

Marlog, я бы посоветовал называть физические законы их настоящим названием: причинно‑следственными связями. Они всего лишь описывают стремящуюся к гармонии систему.

Вся ветка4 комментария

Marlog

10 октября 2013 в 20:53

WhiteKnight, «неопределённость» слишком важное качество творения, для того чтобы не сводить всё исключительно к причинно‑следственным связям, а любая система это не только порядок, но и энтропия. Но тут, боюсь, что я уже полез выше своей головы, покрайней мере на данный момент. В физике вообще не силён, но чую, что надо на этот счёт почитать про котэ Шредингера и принцип неопределённости Гейзенберга. Для меня ближе пример из биологии, когда один и тот же вид эволюционно мог пойти по пути усложнения или деградации, в связи с изменением условий обитания.

Интересно, не является ли «свобода воли», если допустить её существование, эволюционным проявлением неопределённости...ведь так было бы гораздо интересней :)

Вся ветка3 комментария

alhard

14 октября 2013 в 15:57

Marlog, сильно сомневаюсь и очень надеюсь на то, что человек все же нифига не венец %))) правда, нам этого не узнать...

разве само образование вещества, химические процессы, рождение планет и их эволюция, зарождение органического из неорганического, разве это не творение и не творчество?

творение, но не творчество - второе все же процесс осмысленный.

И у каждой из этих структур есть надзаконы и подзаконы и все они направляют эти структуры на бесконечное усложнение, деление, размножение, разветвление и творение этими структурами новых структур.

не не не, там законы простые, просто мы их не знаем еще и оперируем только теми закономерностями, о которых в состоянии догадаться.. у нас вообще вся наука построена на предположениях, доказанных экспериментально...то есть, сначала выдвигаем предположение, а потом на практике проверяем, так оно или нет... со временем сложность опытов растет...

а насчет случайности.. я говорил о случайности того, что наша цивилизация появилась именно в этой точке вселенной, именно в этой галактике, а сам факт появления стал результатом случайных применений простых закономерностей :) случайно столкнулась пара атомов, случайно образовали несколько молекул гелия рядышком, случайно захапали себе атомы водорода и пошло-поехало :))) не, в принципе, кто-то мог заранее просчитать такое, зная те элементарные законы, до которых мы еще не добрались, но нафига городить огород и выстраивать вокруг столько галактик?!

Если уровень развития конкретного индивидуума превосходит уровень культуры им потребляемой, то интерес к продуктам этой культуры иссякнет и человеку не останется ничего иного как творить самому.

здрасте приехали, тогда бы не было волшебного явления под названием "конкуренция".. кой черт Рафаэлю Санти творить зная, что можно просто насладиться трудами да Винчи?! зачем писать Мадонну с Иосифом или Сикстинскую мадонну, если есть Мадонна с цветком? кому нужна Форнириана, если есть Мона Лиза?! так что не все тут однозначно с потреблением..

в подобных условиях быть творцом становится очень сложно и подавляющему большинству остаётся лишь сотворчество

хочется возразить, но не знаю чем аргументировать %)))

В таком случае, человеческая цивилизация в том виде какова она есть сейчас, обречена.

выкрутимся, не впервой. ежели, конечно, какой нибудь из верховноглавнокомандующих глупостей не натворит со своим чемоданчиком :)

а в остальном с последним абзацем согласен :)

PS случайно "подслушал" ваш разговор с БелымРыбцарем о зыбкости наук.. смею подтвердить - ученые более менее разобрались с атомной физикой и чуток прикоснулись к квантово - вот там еще поле непаханное и Большой коллайдер одна из первых попыток построить инструмент для ковыряния...

ну а для более полного понимания глубин нашего незнания советую ознакомиться с циклом передач "В первом приближении"

Вся веткаНет комментариев