Большая Тёрка / Мысли / Личная лента Foma-Akvinsky /
Россия, вов , Сталин, Иосиф Виссарионович, СССР, ангел или тиран?, вождь, Джугашвили, Политика
Меня интересует, что вы о нём думаете? Кто за, кто против? Хочу услышать разумные доводы его заслуг и косяков. Желаю не голословного мнения, а мыслей, подкреплённых фактами.
От себя добавлю, что он мой «любимец».
P.S. Пост приурочен к 9 мая.
Foma‑Akvinsky, читал тут недавно, и тебе советую. Ты сейчас в Биробиджане? Ведь это он создал автономный округ.
Foma‑Akvinsky, я считаю, что репрессии были необходимы для того времени. Надо было срочно мобилизовать народ, чтобы прии преимуществе врага все равно победить. Да и что есть эти репрессии? Найдись сейчас сильный президент, который начал бы решительно бороться с коррупцией, чиновничьим беспределом, нефтяниками, перекупщиками прод. товаров и просто миллионами другого жулья, то по факту и получлися бы Сталин. на годы репрессии в стране была похожая ситуация и Сталин просто решительно спасал страну.
Теория же того, что он злодей ломается на том, что он ничего для себя не требовал, он не пользовался своим положением в личных целях, не обогащал ни родственников, ни себя. Прожил в бедноте. Особенно показателен перечень его имущества, оставшегося после смерти. Да, наверняка, были и невинные жертвы его репрессий ибо разбираться в этом хаосе не было возможности, однако это было необходимо для спасения страны.
Особенно, умиляет когда говорят, вот мой дед пострадал от репрессий, вот такой Сталин злодей. Я, конечно, понимааю, что для нас наши родственники святы и невинны, но не факт, чтоо по сути дед этот был такой невинный. Вполне возможно что разговаривал не с тем человеком, не о тех вещах, что планировал, в чем‑то участвовал, а внуку, конечно постыдился рассказать или не мог по определенным причинам.
P.S. Ну это мое мнение. Как говорят ИМХО. Никому его не навязываю. Так что если оно кому то не нравится, то убейтесь об стенку, вместо его комментирования.
Историческoе, Великая Отечественная
Foma-Akvinsky,
Ветераны Кирова отстояли Сталина и Жукова
В городе все же появятся баннеры с изображением маршалов Победы и Верховного главнокомандующего
На встрече с участниками войны, состоявшейся 3 мая, глава города Кирова Владимир Быков заверил собравшихся, что ко Дню Победы в городе все же появятся баннеры с изображением маршалов Победы, в т. ч. И.В. Сталина. «Есть ваше пожелание, и пусть будет так», – сказал градоначальник.
Ранее, напомним, местные власти запретили размещать баннеры с портретами Сталина и маршалов Победы, о чем уже рассказывал KM.RU. Но наши деды и отцы сдаваться не собирались! Ветеран Великой Отечественной Иван Дмитриевич Чупрынов даже выдвинул властям ультиматум: «Откажусь от правительственной награды «65 лет Победы», а также от награды «65 лет Победы», которая утверждена нашим губернатором! Мы всегда должны чтить своих маршалов и главнокомандующих. Ведь именно они привели нас к Победе».
Кроме того, ветеранам Кирова преподнесли вчера подарок местные транспортники: 5 мая на городской маршрут № 53 вышли два автобуса с изображением Сталина, сообщают «Новости Кировской области». Сталин «проездит» по улицам города вплоть до 10 мая. Какой-либо реакции со стороны городских властей на изображение вождя пока не последовало.
Киров, кстати, далеко не единственный город России, где в праздники появятся «автобусы Победы». Как сообщает «Русский обозреватель», опубликовавший пресс-релиз акции «Автобус Победы», 6, 7 и 9 мая на улицах пяти городов России – Иркутска, Омска, Новосибирска, Уфы и Волгограда – появятся автобусы с портретами Сталина, военной символикой и изображениями двух парадов на Красной Площади – 7 ноября 1941 года и 24 июня 1945 года. В прошлом году такая акция прошла только в Санкт-Петербурге. В этом году знамя подхвачено уже всей Россией.
«Изначально, как и в прошлом году, – говорится в пресс-релизе, – этой акцией мы хотели лишь обозначить свою позицию по вопросу исторической справедливости и указать, что ни одна страна в мире и ни одна армия не достигала каких бы то ни было результатов в отсутствии руководителя, а значит, имя И.В. Сталина уже только поэтому незаконно вычеркнуто из истории.
Как и год назад, о причинах размещения на автобусе портрета председателя Государственного Комитета Обороны (ГКО) и Ставки Верховного Главнокомандования (Ставки ВГК), маршала (с 1945 года – генералиссимуса) Советского Союза Иосифа Виссарионовича Сталина мы собирались сказать лишь одно: этой акцией мы хотим подчеркнуть его ведущую роль в достижении той Великой Победы, годовщину которой мы празднуем, и поблагодарить ветеранов фронта и тыла за то, что они сделали для будущих поколений, для всех тех, кто живет ныне на территории России, бывших советских республик, да и многих стран Европы. Следуя принципу «Никто не забыт, ничто не забыто!», мы помним всех – от рядовых солдат, вынесших все тяготы фронта, до И.В. Сталина, осуществлявшего не только военное, но и гражданское управление страной».
«Но, к сожалению, – отмечают авторы пресс-релиза, – за прошедший год в нашей стране многое изменилось: размах «десталинизации» принял угрожающий для исторической памяти народа масштаб. Изменившиеся условия заставляют нас сказать и другое: государство, декларируя отсутствие главенствующей идеологии, пытается навязать однобокий взгляд на историю, привить гражданам страны мысль, что весь советский период был черным пятном в истории России.
От отрицания роли Сталина в Победе над фашистской Германий остался лишь один шаг до отрицания всех достижений советского государства. И лишь незначительный шаг – до отрицания самой Великой Победы. Такая постановка вопроса лишь кажется сегодня совершенно невероятной: чтобы убедиться в обратном, достаточно взглянуть на итоги деятельности идеологов Прибалтики или Украины при Ющенко, а также Грузии при Саакашвили.
Прямо сейчас в России ряд организаций, в т. ч. Совет по правам человека при президенте РФ, пытаются утвердить в сознании наших сограждан фантомную вину за развязывание Второй мировой войны. Общество «Мемориал», чьи руководители являются соавторами программы «десталинизации», не скрывают, что целью их деятельности является «десоветизация» по прибалтийскому образцу.
История по конъюнктурным соображениям грубо фальсифицируется. Искажается не только число жертв репрессий, чему есть многочисленные вопиющие примеры. Отрицаются мирные инициативы советского государства 1930-х гг. При этом сознательно замалчивается затягивание и превращение в фарс со стороны Франции и Великобритании переговоров с СССР о создании военно-политического союза, направленного против германской агрессии. И напротив, договоры о ненападении, которые являлись типовыми для Европы того периода, объявляются очевидным признаком советской агрессивности, что находится в явном противоречии как с историческим контекстом, так и с простой логикой.
Наша страна, более всего пострадавшая от агрессии фашистско-нацистских захватчиков, скоро, видимо, должна будет каяться за то, что спровоцировала Гитлера на войну.
Как результат, оголтелая самоцензура и страх перед власть предержащими поставили десятки препон на пути акции «Автобус Победы» в городах России. Декларируемая в нашей стране свобода мнений на поверку не имеет ничего общего с действительностью: так, в Москве городские власти открыто заявили, что не допустят размещения портрета Верховного главнокомандующего на общественном транспорте! А рекламное агентство, прямо надругаясь над историей, Победой и ветеранами, запретило даже размещение изображения медали «За победу над Германией» только на том основании, что на ней есть изображение Сталина. И это несмотря на то, что этой медалью награждено 14 млн человек!
В результате акция в столице нашей Родины, там, где проходили и проходят парады Победы, там, где вся страна со слезами на глазах салютовала победителям, сорвана. Но «Автобус Победы» все же поедет по стране.
Мы не удивимся, если наши оппоненты из различных «либеральных» общественных организаций и партий, поборники «демократии и свободы слова» вновь будут призывать власть «запретить», «не допустить» и «уничтожить» наш автобус. Что ж, это всего лишь в очередной раз покажет, кто же из нас по-настоящему тоталитарен и кому мешает свобода мнений. И в очередной раз напомнит всем, каковы на самом деле нынешние «демократы»: запрещать – их лозунг, очернять и замарывать – их образ действия».
«Еще раз считаем необходимым заявить, – говорится в пресс-релизе, – что мы не принадлежали и не принадлежим ни к каким политическим или общественным организациям и, несмотря на значительные финансовые потоки, мы не являемся и хоть сколько-нибудь коммерческой организацией. «Автобус Победы» – результат консолидации самых разных людей, от простых рабочих до юристов, от сотрудников правоохранительных органов до бизнесменов, которым небезразлична история своей страны. Это – акция реального гражданского общества. Запуски «Автобусов Победы» не должны трактоваться как какая бы то ни было политическая акция или, тем более, провокация. Единственная наша цель – восстановление исторической справедливости, возвращение объективного взгляда на историю страны, правопреемником которой является Россия, и поздравление всех ветеранов с 66-летием Великой Победы Великой Страны, главой которой в то суровое время был Иосиф Виссарионович Сталин.
Вот уже более 50 лет, начиная с доклада Хрущева на XX съезде КПСС, имя одного из солдат Победы незаслуженно вымарано из истории. Это было сделано из сиюминутных побуждений, в угоду политическим интересам тех, кто, придя на смену Сталину, хотел таким образом укрепить собственный авторитет. И вот уже более полувека мы, наследники Победы, делаем вид, что не Сталин руководил страной, фронтом и тылом, а некая абстрактная сила, сплотившая советский народ. Настала пора сказать правду, отметая бредни про то, что главнокомандующий якобы «воевал по глобусу», и другие расхожие штампы.
Считаем необходимым еще раз процитировать воспоминания Александра Евгеньевича Голованова, главного маршала авиации, в годы войны командовавшего авиацией дальнего действия СССР, о словах, которые сказал ему Сталин: «Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!».
Пришла пора начать жить с той историей, которая была у нашей великой страны, а не с той, с которой хочется жить тем или иным политическим и общественным деятелям».
А наша история тем временем продолжает усиленно редактироваться: из нее грубо вымарывается все, что относится к советскому прошлому.
Вопиющий скандал, судя по всему, назревает по поводу оформления к нынешнему Дню Победы сердца страны, Красной площади. Блогер «Ностальгин» сфотографировал изображения орденов, которыми украшены здания Исторического музея и ГУМа. Это орден Отечественной войны (на фасаде Исторического музея), тот же орден плюс орден «Победа» (с той стороны Исторического музея, которая смотрит на Красную площадь) и четыре ордена на фасаде ГУМа – Славы, Александра Невского, Кутузова и Красной Звезды.
И вот на изображении ордена Александра Невского автор фоторепортажа не обнаружил щитка с серпом и молотом (на ордене он должен располагаться внизу, под главным изображением награды – профиля самого Александра Невского). Не берусь судить сейчас о художественном совершенстве ордена Александра Невского, который был утвержден в 1942 году, об уместности на нем щитка с серпом и молотом. Скорее всего, щиток этот там все же оправдан. Но дело не в этом.
Оригинальный облик ордена Александра Невского – это ведь наша СВЯТАЯ история. Им награждали командный состав (командиров дивизий, бригад, полков, батальонов, рот и взводов) за ВЫДАЮЩИЕСЯ ЗАСЛУГИ в организации и руководстве боевыми операциями и за достигнутые в результате этих операций успехи в боях за Родину.
Кто дал право этим безымянным оформителям Красной площади редактировать нашу святую историю?!
P.S.: В Новосибирске либерасты все ж запретили размещение И.В. Сталина ((
Foma-Akvinsky, (Расскажу как сам думаю и со слов моих прородителей, кто пережил все те времена)
На счет Сталина можно много спорить, винить данную личность и проклинать во всех прегрешениях. Но, стоит задуматься, что эта личность подняла строну до таких высот, что никому даже не снилось, в те времена. И вы думаете(для тех, кто "потерпевший"), что страну можно поднять без жертв?! Управлять массой очень сложно, в масштабах страны, всегда найдутся недовольные, "глаголющие истину"(кто не нашел свое место в обществе или попросту провокаторы, таких и сейчас не мало). Что бы не допускать разложения общества - эти меры НЕОБХОДИМЫ - для создание целостного общества. Есть те, кто сказал - оклеветали соседи и всех расстреляли - так причем тут Сталин?! Соседей нужно винить, а не механизм власти(хотя он в то время, был вынуждено суров). Уверен, что не всех кого оклеветали, расстреливали или ссылали в места заключения, были те, кого оправдывали...и кстати, никто не рассматривает такой вариант - быть может были такие, кто оклеветал соседа, а потом выяснялось, что это ложь и к ним применялись подобные наказания...таких "потерпевших" тоже было не мало...и кто виноват в этом?!
Как мы жили до него?! ...никак... страну то строной назвать было сложно, после того как над ней поработал Ульянов(в те времена и моим предкам досталось, сослали в Сибирь - "раскулачили"). Сталин, как уже сказал, поднял строну и это только его заслуга и ничья больше! Мои всегда говорили так - при Сталине жилось хорошо! Все было, что нужно! - и я не могу им не верить. А те кто, не нашел свое место в обществе - даже маленьким винтиком в большом миханизме страны - пусть жалуются, плачут и причитают, это только ваша проблема.
По поводу 9 мая - народ выиграл войну, но есть личность которая подтолкнула на это и без него мы бы проиграли...мы не все по природе герои и не здраво мыслив в экстремальных ситуациях(я про войну), инстинкт самосохронения в нас не убить - даже те самые заградительные отряды - Не шагу назад, расстреливать тех кто побежит! Если не поймете в чем смысл этого, мне вас искренне жаль...сидели бы вы сейчас и говорили по-немецки или вообще, вас попросту небыло бы...
Итог всему - такой правитель был нужен нашей стране!
П.С. - тебе лично, Фомка - любить или не любить, это твое дело, но стоит делать выводы к чему он привел страну за время своего правления...не важно, "потерпевший" ты или нет....
Foma‑Akvinsky, я за Сталина.
Что касается фактов, то просто спрошу: кто‑нибудь, вообще, представлет что такое управление страной? И как это выглядит? Мнение сраных манагеров, которые от силы могут управлять только своей женой, да и то не всегда, никому не интересно — держите при себе.
Какой бы ты ни был хороший управленец — угодить всем просто невозможно. Это раз. А два — только жёстко проводимая политика способна реально что‑то сделать. Всё остальное — разброд и шатание, что мы сейчас и наблюдаем. В последних, лес рубят — щепки летят. Если надо расстрелять некоторое количество человек, чтобы обеспечить 95% оставшихся возможность по человечески жить, работать и созидать — то я не понимаю почему бы этого не сделать? Даже если для этого начать стрелять надо будет с меня.
В глобальных процесса — человеческая жизнь — ничто. А т.к. большинство сейчас думает только о своей заднице и её сохранности, наплевав на окружающий мир, то оно в принципе не способно понять зачем и почему делались те или иные вещи при Сталине.
Да, там были перекосы, но ведь идельных вещей нет, да и Сталин хоть и знал много (куда уж до него многим вопящим о репрессиях хомячкам), но и он тоже человек, а не бог, потому и ошибался.
Foma‑Akvinsky, Конечно методы были у него не очень, но считаю что подругому тогда было нельзя. Нужен был мощный рывок вперед, а сделать это можно было потихоньку догоняя других или быстро но жестко. Но времени то не было. поэтому пришлось делать жестко. Известно, чтобы выпрямить палку её надо перегнуть в обратную сторону. Вот палку и перегнули но дело сделали. Как сказал один человек про Сталина: «Он принял страну с сохой, а оставил с Атомной Бомбой. Хозяин.» А что касается воплей либерастов про невинно убиенных, и такое было, но в маштабах выживания всей страны это както не звучит. Задача любого нормального правителя заключается в том чтобы сделать интересы всего государства интересами каждого гражданина. У Сталина это получилось, хоть и немного коряво. При нем ни один чиновник не демонстрировал посетителям что он барин а они быдло. Да и преступность знала своё место и не чувствовала себя хозяевами жизни. Такчто общий итог: Несмотря на недостатки его правления, его правление было успешным и полезным для страны в целом.
Хорошо найти какой‑то образ врага, и его ненавидеть, его во всём винить. Но кто «стучал»-то на собственных соседей? Кто приезжал на «воронках» арестовывать? Кто выбивал признания в НКВД‑шных застенках? Кто, по сути, решал, пойти тому или иному человеку в лагеря или под расстрел? Кто в войну, ни разу не быв на передовой, судил и расстреливал «диверсантов» и «предателей», освобожденных из немецкого плена?
Так вот, это делал не один человек. И даже не тысяча. Не какая‑то там захватывшая власть «верхушка». Это делали обычные советские люди «на местах». Дорвётся какой‑нибудь больной мудак до места следователя НКВД, и вот уже «во имя коммунизма» на его совести кровь сотен и тысяч людей. Захочет какая‑нибудь трусливая, но пакостливая гнида выжить соседа по коммуналке и его комнату занять — и вот уже донос строчит.
Точно так же и сейчас. Всё обвиняют власть в коррупции, в равнодушии к людям и прочем. Что некая «верхушка» разворовывает и губит страну. Но, опять‑таки, откуда эта власть взялась — с Марса, что ли? Если воруют, взятки берут и пользуются служебным положением всё, сверху донизу, то это уже, извините, не заговор никакой. Это народ такой. Который сам себя уничтожает. У которого к власти — на всех уровнях — легче всего пробиться упырю, чем нормальному и честному человеку.
Foma‑Akvinsky, хоть ты и тролюга,позорный,первая боле‑менее серьёзная мысль у тя промелькнула,а по сему позволю себе коммент оставить.Сталин‑моральный урод и (тут следует множество непечатных слов).Все его возможные достижения и плюсы(Если таковые кем то найдены)-перечеркиваются полностью и окончательно 37 годом и всем,что с этим связано.Недостоин ни один человек,а уж тем более"вождь",сгноивший в тюрмах и лагерях 80% населения своей страгы,так вот‑недостоин,и не может быть достоин поминания как вождь,а уж тем более как великий человек.Он настолько боялся иллюзорности своей власти,он настолько четко понимал,как хрупка его сила/власть/влияние,что на корню уничтожал малейшее проявление несознательности,либо недовольства власти.У него не было авторитета,как у Ленина,не было уважения среди масс,за счет которых поднялся Ильич.Он был просто мелкая сошка,кухонный тиранчик,которому в руки попала неограниченная власть.И чтоб удержать ее,власть,он пошел по самому короткому пути‑истреблении СВОЕГО народа. А потому,ценность его как «вождя»,правителя,или руководителя‑мизерная,ничтожная,и говорить о нём в таком(уважительном)контексте‑это как плевать на могилы всех людей,загубленым им во время своего тиранства.
Elephant1980,
весь мир боялся не нас,а украденное СССР ядерное оружие
Ну это ты зря. Весь мир признал мужество нашего народа, превосходство наших танков и техники вообще. Глянь хотя бы первые 10 минут этот американский документальный фильмец.
MagnusDominus,
Весь мир признал мужество нашего народа
мужество‑согласен,хотя если можно назвать мужеством стоящие позади наступающих частей заградотряды....
превосходство наших танков и техники вообще
возможно,не спорю.НО.как быть с тем,что наши полуторки ломались постоянно,тонули,буксовали,и наступающие части в основном держались за счет студебеккеров?Студы были основными буксировщиками артилерии,потому как наши машины просто не могли утянуть орудия.
Далее.боле‑менее дееспособный истребитель появился только через год после начала войны(МиГ‑3),а конкуретноспособный с новейшими самолётами люфтваффе Ла‑5 вообще в конце войны?Транспортники‑Ли‑2,это перекрашеные Дугласы.Ил‑4,бомбандировщик‑уменщеная копия Воинга.
Аэрокобры,которые нам поставляли по лендлизу,долго были основной ударной машиной.
Да,согласен,были и Т‑34,и ППШ,но,ведь по сути,врага задавили массой...
Elephant1980, да. Качественно, враг превосходил нас. И, к сожалению, если бы не заградотряды, «Ни шагу назад» и прочие неприятные вещи, не факт, что мы победили бы. Вот поэтому иностранцы также признали и заслугу Сталина в войне. Его решительные действия, указы, помогли победить нам в ВОВ. К тому же, какая разруха внутри страны была до этого. Он смог быстро мобилизовать народ, заставить работать. Да, на износ, да, с кучей жертв, да, завалили мясом, как не больно это признавать, но он смог заставить народ вырвать эту победу из немцев зубами. Так, что лично по‑моему мнению, Сталин был необходим для своего времени и сделал все что от него требовалось на тот момент. Конечно, для мирного спокойного времени такой правитель не подошел бы. Вот сейчас бы, к примеру, такой правитель не помешал. Разобраться с врагами внутри страны, коррупционерами и прочей нечистью.
Elephant1980, О каких 80% населения вы говорите? Акстись! Сванидзе и компанию наслушались, что ли? Или «Ледокол» диссидента Суворова начитались... Так Сванидзе уже в своих фантазиях и до 100 миллионов убитых в лагерях дошёл, он бы и до 140 миллионов дошёл бы, да вот столько людей не было в советском союзе к его печали... Чё‑то не ожидал конкретно от Вас таких мыслей.
PS/ Советую Вам прочитать книги о Сталине еврея Вассермана который в прошлом был ярый антисталинист но, после того как посвятил 3 года изучению биографии Сталина, по его словам убедился, что это величайший политический деятель. Либо советую книги Николая Старикова.
Присоеденюсь ко всем стронникам этой личности.
Многое написали уже до меня, конечно.
И мой дед, и моя бабка — из репрессированных семей. Семьи их обоих раскулачивали и выслали в Сибирь, отец моего деда к тому же сидел в тюрьме почти год за воровство мешка брюквы(если думаете, что всё так просто — то напоминаю о среднем количестве детей семье, рядом с которым нынешняя «многодетность» стоит в сторонке и не отсвечивает). Однако, ни тот, ни другая ни разу не жаловались на те времена. Более того, хвалят их. И подтверждают реальный факт, свидетелями(и участниками) которого были — смерть Сталина оплакивала вся страна(еденичные исключения, конечно же, не в счёт — они всегда встречаются). Люди были в шоке — они не могли представить, как жить дальше. Такого больше не было никогда и ни с кем.
Кстати, насчёт репрессированных. Точнее — расстрелянных. Не знаю, какие‑такие «гениальные» источники дают информацию о миллионах, и более того — о десятках миллионов. Бред чистой воды.
И. В. Сталин.
Foma‑Akvinsky, вот, наткнулся в интАрнете года два назад еще. Копирнул на память. Могу подписаться под каждым словом.
«Надоели люди, обвиняющие Сталина из‑за плеча своих дедов или прадедов.
Можно было обвинять и поносить Сталина тогда, но сегодня он уже не Сталин. Он СТАЛИН.
Он символ и олицетворение той части истории.
И даже если вы не видите его таковым, то большинство видит именно так.
И оплевывая СТАЛИНА вы оплевываете историю.
Ваши деды сгинули в лагерях, но они не дали вам права прикрываясь их именами оплевывать историю.
Они Жили, а вы, отвергая это, говорите, что они умерли.»