большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / Natalika / А все же тухло. Потому что рыба гниет с головы.

Rwolf

24 ноября 2009 в 22:36

интернет — это средство получения информации

Не только. Ещё это и средство общения, знакомств, и средство развлечения, и средство для работы...

Поэтому и загибается форум и по посещаемости и по качеству обсуждений (а значит и интересности) уже не первый год, и это на фоне привлечения новых абонентов.

Откуда сведения о "загибаемости" по посещаемости? Ваши личные "прикидки", мысли об этом недостаточны. Сейчас на форумном сайте 699 посетителей...

Далее, с Вашего позволения, я буду отвечать только за себя, ибо остальные модераторы, супермодератор и уж тем более администрация находятся вне моей компетенции.

Что касается качества обсуждений, то, например, в Политсибфоруме (где я тоже являюсь модератором с некоторых пор), постоянно ведутся довольно глубокие и предметные диспуты. Порой я полночи не сплю, всё анализирую полученные сведения, как с нашего раздела, так и извне его, по данной проблематике. "Беседка" же предполагает более лёгкое и непринуждённое общение. Впрочем, сие есть условность, и Вы или кто-либо другой вполне можете создать серьёзную тему хоть в "Беседке", хоть в другом соответствующем разделе. Я тоже участвовал и продолжаю участвовать в данном начинании.

Так вот на нашем форуме он ничего полезного не найдёт. Ни сути секты ни разумных разоблачений. Никакие мысли там обсуждать не возможно, т.к. всегда под надуманным предлогом это ограничивалось модератором и всплывало нарушение...

Суть свою пусть адепты излагают на своих ресурсах, а не на ресурсах Инетры. Это официальная позиция администрации, и я с ней полностью солидарен.

Про разумные разоблачения - киньте мне ссылки (места), где бы разумные разоблачения сектантства (без всевозможной ругани, оскорблений присутствующих и прочей скверны) были вырезаны модераторами. Если всё обстоит действительно так - обещаю, что подниму вопрос, если сочту ситуацию именно такой. Но я что-то не припомню подобного...

То же предложение касается и "надуманных предлогов".

А до этого- в основном только забалтывание, троллизм и глумление и, что хуже всего даже со стороны модераторов раздела

Я уже обозначил выше, что отвечаю только за себя, высказываю свою позицию, своё виденье вопроса. Так вот, в моём огороде всё чисто - в этом я уверен на 100%. Никакого забалтывания, троллизма, глумления я себе не позволял, не позволяю и не позволю!

Добавлю мысль: а кто Вам сказал, что мне по нраву такое поведение некоторых модераторов? Более того, я не призывал ко взаимоуважению как всех участников дискуссии, так и отдельных модераторов лично, когда всё заходило уже слишком далеко. Заметьте, что всё это, вообще говоря, не моё собачье дело.

Кстати, эти некоторые в меньшинстве, но многим оное кажется бОльшим, ибо остальные модераторы более технократичны и вследствие сего не столь заметны.

В итоге ищущий человек ничего не узнав, конечно не получит иммунитета против такой секты и запросто вляпается в неё.

"Ищущий да обрящет". Есть масса других специализированных ресурсов по данной проблематике. Взять хотя бы "Открытое сознание".
У нас всё же более общая направленность портала и вследствие этого менее углублённое во что-то одно (кроме, собственно, обсуждений провайдеров, качества связи и т. п.).

И напоследок кое-что личное. Понимая Ваше недовольство по поводу недавнего инцидента с Didier, всё же считал и продолжаю считать Вас достаточно умным и образованным человеком, который не будет мыслить стереотипно и автоматически переносить все свои мысли на других модераторов, которые тут ну совсем ни при чём.

Вся ветка3 комментария

Delfin-S

25 ноября 2009 в 07:59

Модераторы, бан , правила, Электронный город, баллы, секты, конфликты, движения, форумы

...Понимая Ваше недовольство по поводу недавнего инцидента...всё же считал и продолжаю считать... автоматически переносить... мысли на других модераторов...

1) Rwolf, звучит так, как буд-то это я себя запятнал и недовольство необосновано... :) Возможно Вы не имели это ввиду, но тем не менее... А переносить на других всё таки имею некое право, т.к. в конфликте проявило себя несколько человек это раз и так как считаю, что при таком взгляде и отношении... условно администрации и (форума и компании) остальные "патроны" должны соответствовать "обойме" (хотя конечно я оставляю возможность для исключений) - это два.. а какое отношение - понятно, да и как сказал - был вовлечён ряд лиц, думаю так называемая "апелляция" (а вместе с тем и отношение/позиция) доступна Вам для чтения и пояснений и дополнительных материалов не требует...

Периодически заглядывая (когда есть время) на форум я сложил своё мнение не только об обном модераторе - это три, в том и беда форума. Власть и правила - это вообще при прочих равных условиях единственная беда любого форума.

2) Что касается загибаемости... во-первых, наблюдая не первый год я могу оценить активность пользователей (в последнее время она низка и условно говоря в темах принимают участие 5-10 человек, 2 из которых модераторы), во-вторых, будучи, как Вы сказали "достаточно умным" могу оценить качество общения и так же могу выявить причину этого, т.к. захожу на разные площадки в интернете и умею анализировать (поскольку это уж часть моей трудовой деятельности) и даже если раздел политики исключение (чего я не знаю, т.к. никогда пристально не следил за ним), то это всего лишь исключение, в-третьих, если Вы на форуме посмотрите вниз, то увидите, что пик посещаемости был 2 года назад, странно... особенно на фоне привлечения новых абонентов в течении двух лет, хотя и без условия новых абонентов это уже достаточный показатель, как и в-четвёртых то, что движения во многих разделах умерло, а более менее живут только некоторые разделы, говорит о превращении многостороннего форума с заявкой на городской в... ничто))

3) И политика в духе:

Есть масса других специализированных ресурсов..

да и

Суть свою пусть адепты излагают на своих ресурсах...

вбивает последние гвозди, т.к. принципиально припятствует развитию независимого форума. Да и новые правила туда же... если и раньше модераторы могли притянуть за уши многое, то теперь... трактовку пункта один я умолчу (ну сам не разобрался а группа лиц тоже не помогла :)) и как заметил AzagTot тут - обсуждение любого явления можно закрыть и найти в нём: бизнескульт, млм (хотя они абсолютно законны, а многие являются крупными и авторитетными компаниями); псевдоучение!!! (это вообще нонсенс, честно сказать писал правила идиот (это не оскорбление а скорее диагноз), вот почему - он не знает даже историю науки и например таких вещей, как: Эдиссона выгнали из франц. академии наук, когда услышали голос из фонографа. Герц утверждал, что передавать электросигнал на расстоянии невозможно. Ома за открытие своего закона на 20 лет отлучили от науки. Кельвин называл надувательством опыты с рентгеном. Идею Теслы о переменном токе считали бредом. Т.е. кто сегодня может сказать, что такое псевдонаука? А запрещать дискуссии на эту тему препятствовать развитию науки); деструктив (т.е. любое слово против чего угодно будет уже деструктивом, т.е. любая группа людей с критикой - деструктивная секта); нетрадиционные религиозные организации (нетрадиционные где ?! в USA мормоны традиционны, у нас - сектой называют... а кришнаитов или зороастризм тоже нельзя?). А где это должны обсуждать люди? На других ресурсах? )) Это всё большие проблемы общества, которые усугубляют такие глупые решения.

Об общении (обмене информацией) хочу добавить, что абсурдно думать, что на сайте адептов будет допущена критика. Поэтому важно наличие именно свободных и независимых площадок. И говорить пользователям: "идите ищите другой ресурс" - самое глупое и соответственно простое рещение. Тут просится сказать администрации: либо делайте хорошо либо не беритесь!

4) Разумных разоблачений быть не может там, где есть препятствие общению и вмешивание глупых модераторов с глупыми шутками и глумлением в разговор. Попытки общения серьёзного были, но были пресечены, втом числе и мои и не один раз ))) Зато, что уж было на нашем форуме точно, так это баллы и баны от таких модераторов, когда они своим поведением провоцировали пользователей их унять.

5) Я не говорю же, что это всё Ваша вина и Ваше дело, я лишь сказал, что на мой взгляд и в одном (по крайней мере) из Ваших разделов хреновые дела, хотя и добавлю, что с Вами у меня нет на памяти неприятных моментов.

ПС: нет желания разводить тут дискуссию на окружные темы (факторы развития форума; важность инета в получении информации; проблема движений/сект и т.д.) Поэтому просьба не двигаться в этом напрвлении. Да и вообще особо предмета дискуссии не вижу. Я сказал своё мнение, а Вы своё. Приводить тут позиции к одному знаменателю не вижу необходимости.

Вся ветка2 комментария

Rwolf

25 ноября 2009 в 10:15

во-первых, наблюдая не первый год я могу оценить активность пользователей (в последнее время она низка и условно говоря в темах принимают участие 5-10 человек, 2 из которых модераторы)

Допустим, принимает участие немного людей (хотя всё зависит от темы - в новостных животрепещущих и просто "горяченьких" темах принимает участие порой 50 и даже 100 различных аккаунтов). А сколько читают? И если раньше, предположим, было у темы 100 ответов и 350 просмотров, а теперь 50 ответов и 450 просмотров, то что это - деградация или эволюция? Вот вопрос!

Далее - появилась Тёрка, которая, понятное дело, увела за собой часть ЭГо-жителей.

Ещё фактор - появился безлимитный интернет, от дорогого до совсем дешёвого. Сидеть на форуме cn.ru только потому, что вовне дорого и медленно - больше неактуально. А то, что абонент подключается к НТК не означает автоматически, что он будет сидеть на нашем форуме. Вот, например, если я сменю провайдера, то лишь поэтому с cn.ru не уйду. Ну зарегистрируюсь на форуме новой телематической конторы, если будут вопросы по поводу подключения, качества связи и т. п., и всё.

И вообще, Вы действительно думаете, что мы все должны охать и хвататься за голову, что у нас недостаточная активность на форуме?

Мне лично много ценнее те немногие, что уже давно с нами - сложившийся коллектив, так сказать. Новички вливаются, причём некоторые - активно. А кто-то, наоборот, переезжает, вырастает, женится/выходит замуж, обретает новые интересы и новый круг общения - короче, теряет связь с форумом или резко уменьшает свою активность. Жаль, но ничего с этим не поделаешь, такова жизнь - попробуйте воспринимать сие философски.

Это не отговорка - это констатация фактов. Раньше был форум cn.ru - свет в оконце, большинство начинало именно с него лет в 16-20, иногда и в 25, но это был их первый (или почти первый) серьёзный опыт виртуального общения. Потом дети выросли, начали работать, обзавелись семьёй, расширили горизонт сервисов общения в рунете... Но это исключительно моё видение процесса.

Это же является ответом на Ваше "во-вторых" и "в-четвёртых".

в-третьих, если Вы на форуме посмотрите вниз, то увидите, что пик посещаемости был 2 года назад, странно... особенно на фоне привлечения новых абонентов в течении двух лет, хотя и без условия новых абонентов это уже достаточный показатель

Если Вы действительно разбирающийся человек в таких вопросах, то Вам должно быть прекрасно известно такое понятие, как флэш-моб. Даже новость была об этом, даже кто-то в летописях обещал всех сговорщиков поимённо увековечить, если рекорд будет побит и т. п.

Лично мне такие рекорды вообще не нужны.

Теперь про секты и иже с ними.

В последнее время всевозможные сектанты просто обсидели форумную площадь, как паперть голуби. Любая тема "плавно перетекала" в оды их учениям, их лидерам. Появлялись люди, из другого города, которые только и делали у нас, что "хвалили своё болото". Минимум участия в дискуссиях, максимум ссылок на свои ресурсы, цитат оттуда, а также откровенного отсебячьего бреда. Других правил адепты старались не нарушать. Следовательно, наказать их по тогдашним правилам было нельзя.

Назрел серьёзный конфликт между ними и нами, здравомыслящими людьми, не желающими поневоле вдувать в себя тонны серы и плесени при каждом посещении cn.ru. Скажу прямо - я был одним из инициаторов введения этого пункта правил, предлагал первоначальные редакции. Ибо терпения от такого оставалось всё меньше и меньше.

В конце концов, администрация приняла нашу сторону, чему я (и не только я) несказанно рад.

Что касается законности некоторых подобных организаций, то администрация Инетры - владельца ресурса cn.ru - как частное юрлицо вправе устанавливать дополнительные ограничения на своё усмотрение.

Это же касается и бизнес-культов и прочей скверны. "Приди к нам, о несчастнейший из несчастнейших! Мы посидим, послушаем бравого лектора с его чудесными графиками, подпирающими потолок актового зала; повеселимся, похлопаем в ладоши; и через пару месяцев твоя прибыль составит дофига-и-больше процентов. Надо всего лишь первоначально вложить каких-то $1000 (это скажут уже потом)". И всё законно... до поры до времени.

Ну почему частники должны ждать, пока зачешется нерасторопная государственная машина, чтобы потом запретить это у себя? А после они сменят вывеску и по новой? Вам мало МММмов, Властелин, Русских Домов Селенг и им подобным? У них припасён неиссякаемый поток новых "писем счастья", "беспроигрышных финансовых схем" и просто "полей чудес".

Теперь про псевдоучения. Речь шла не об альтернативных науках вообще-то, а о тех, например, которые сами закопали себя зимой и жили там несколько месяцев, пока кое-кто чуть не умер. Припоминаете такое?

Правила на самом деле лишь оболочка, плевла; зерна же - это мы, модераторы, которые их применяют. Так вот, ответственно заявляю, что я как модератор разделов Беседка и Политсибфорум не собираюсь препятствовать обсуждению всяких торсионных полей, ку-физики и т. п. Единственное что мы их упорядочили в одну тему, но лишь с целью структуризации. То же касется и родноверов с их темами "НаРОДные праздники" и многими другими. Так что давайте не бить в набат раньше времени. Вот когда прецедент будет, тогда и поговорим об этом вновь, хорошо? Сразу вспоминаются рамочные ограничения на объём исходящего трафика на безлимитных тарифах в НТК только с целью предотвращения перепродажи трафика: шуму, что "обязательно зарежут скорость", было много, а в результате до сих пор я не слышал ни об одном недовольном, кому всё-таки обрезали эту самую скорость.

А то, что многие "альтернативщики" не находят поддержки у большинства наших форумчан, то это не вина модераторов.

И говорить пользователям: "идите ищите другой ресурс" - самое глупое и соответственно простое рещение. Тут просится сказать администрации: либо делайте хорошо либо не беритесь!

Ещё разок, дабы всем стало совсем ясно и понятно: введением данного пункта правил администрация прямо даёт понять, что не желает видеть на своих ресурсах подобные псевдоучения, культы, секты в принципе, ни в каком виде.

Сожалею, что Вас или ещё кого-либо огорчило такое положение вещей, примите это как данность со всеми вытекающими. Отмечу лишь, что вы (т. е. Вы и другие недовольные "антисектантским пунктом") не одни на форуме. Есть ещё мы (т. е. те, кто недоволен присутствием подобных личностей у нас, в т. ч. и я), которые в случае исхода в пользу сектантов рано или поздно ушли бы с форума совсем или сократили бы пребывание на нём до минимума. Помните об этом.

Надеюсь на понимание.

Вся ветка1 комментарий