Зачем нужен Бог?

Большая Тёрка / Мысли / Личная лента me-Nemesis /

me-Nemesis

8 июля 2009 в 19:29

Зачем нужен Бог?

нах , истина, ложь, фантакстика, Библия, атеизм, планета_Земля_-_Дом_2_?, бог , Религия, смерть, Жизнь

Тема религии изъежена вдоль и поперёк, но всё же.

Изложу на «бумаге» сгенерированные мной мысли на основе людских говоров.

Если усердно молиться, соблюдать заповеди и т.п., то с тобой прибудет божественная сила, мол, Бог невидимо, но будет тебе помогать, или же ангел хранитель, или ещё кто‑либо божественный. Но, если существуют небеса, логично предроложить, что и ад существует так же.

Предположим, что есть некий договор между небесами и адом, если вмешивается одна из сторон, то и другая имеет право вмешаться, поэтому мы не можем наблюдать влияние добрых или злых сил в действии.

Но вот я слышу частенько, что Боженька «следит за всяким» и помогает хорошим людям, что ж, в таком случае дьявол может вредить другим хорошим людям? Или помогать со своей стороны плохим?

Ну вот где был Бог, когда начиналась Вторая Мировая? Где бог, когда насилуют беззащитных детей? Где, где, где?..

Основываясь на предположении «о балансе сил» получается, что Бог адски помог человечеству, вмешался в ход истории, в следствие чего сатана поимел право тоже внести свою лепту.

Ну вот и вопрос, а нахрен тогда нужен Бог? Может, если бы он «адски» не помогал, тогда б и не было адских войн?

Приписка: всё вышенаписанное основано лишь на рассмотрении одной линии развития событий, можно, конечно, больше наворотить, если все рассматривать. Хорошие (в данном контексте) — это те, кто близки к исполнению 12 заповедей, плохие — кто более или менее далёк, чем те, кто близок.

153 комментария

LFK

8 июля 2009 в 19:49

Да, Вы, я вижу не в курсе веяний времени. Сейчас наши мракобесы считают, что вторую мировую бог послал в наказаниея за вероотступничество совейского народа.

8 комментариев

Vendet2007

8 июля 2009 в 20:30

me‑Nemesis, Заповеди писали люди, поэтому в их объективность верится както слабо. Под именем Бога делалось очень много нехорошего, вспомнить хотя‑бы крестовые походы, таже Вторая мировая отчасти началась из религиозных побуждений. Каждый толкует «волю Божью» по своему. Самые мирные люди — будисты, вообще никого не трогают.

1 комментарий

LobsterMo

8 июля 2009 в 20:39

me‑Nemesis, Ты мне лучше ответь, не залазя в Гугл, чем отличаются Христианство, Протестанство и Католицизм?

16 комментариев

pavel2406

8 июля 2009 в 20:53

me‑Nemesis, бога люди придумали чтобы списать на него все,что не могли объяснить, библия разумная книга, в ней заключена мудрость,но не бога,а людей, не знаю, если людям необходимо верить в высшее божество пусть верят и молятся, я лично считаю себя человеком вне всяких религий и прочих верований, от которых на мой взгляд людям только хуже

20176

8 июля 2009 в 21:05

me‑Nemesis, не знаю зачем. я агностик.

Ramiros

8 июля 2009 в 21:16

me‑Nemesis, «опиум для народа»-Карл Маркс

1 комментарий

WayderSo

8 июля 2009 в 23:31

me‑Nemesis, чтобы заменить остальных. подозреваю, что многие народы начинали с язычества. Те же синтоисты в Японии верили в бога грома раскалывающего землю, бога грома содргающего в ужас — на каждое проишествие в жизни был бог. у каждого своя «должность». вопрос в другом — почему народ активно считающий себя христианами, «праздновали» вчера языческий праздник — Купалу? Может только ради части церемоний, которыми всё сопровождается. Вряд ли водой они разливали чары злых ведьм, чаровавших всю ночь творила. Так же вряд ли люди в церкви свадьбу устраивают ради клятвы перед богом — так просто, красивая церемония в дорогом и красивом зале храма. Скорее всего бог им затем, что связанное с ним таинственно, зрелищно, красиво и, вообще, понарошку.

3 комментария

xmblpb

8 июля 2009 в 23:50

me‑Nemesis, религиозный срач? я не ввязываюсь, мне лень.

Zharkovich

9 июля 2009 в 07:22

me‑Nemesis, не Богохульствуй.

Отсутствие доказательств не является доказательством их отсутствия.

4 комментария

Cthulhu383

9 июля 2009 в 08:42

me‑Nemesis, Не верю я в это) нет не бога, не люцифера.

katehon

9 июля 2009 в 09:02

me‑Nemesis, тема не располагает к рационализациям. Зачем нужно общество, семья, законы (том числе и гражданские)? Всё это вытекает из традиции. Без нее разрушается. Что мы и наблюдаем всё чаще и чаще.

Бог — квинтэссенция традиции, даже не столько важно монотеистической или политеистической. Важна именно традиция, как скрепляющая общество сила, а не её рационализация. Человек же общественное существо. Разрушаешь общество = разрушаешь человека. А общество — продукт традиции. Цепочка ясна.

2 комментария

RAdiys

9 июля 2009 в 09:13

me‑Nemesis, я лично полный атеист, не верю в бога полностью... и там во всяких ангелов и на то есть причины. меня самого интерисовали теже вопросы что и тебя. Как известно религия(сначала язычество) было придумано для обьяснения явлений которых не мог обьяснить человек. Затем просто система веры была переделана под одного бога, нежели под пару десятков разных, и это просто вошло как говорится в привычку(т.е. традицию как поливать всех на иван купала(ещё причесть что это языческий праздник))Так что вера в бога это скажем мировая привычка нежели что то реально сверх естественное,есть конечно религии основанные на филосовском учении(как буддизм)и сведении правил как конфуциаство. Просто так интересно когда во имя бога(даже звучит смешно) убьём всех(хоть бог говорит «не убей»!) и крестовых походы, хотя что бог что алах одно и тоже, просто другие книжки другие правила другие обряды....то то и всего. Так что вера по мне, дань прошлому и просто моральное облегчение когда думаешь что есть что то после смерти. Тото и всего.

8 комментариев

Marlog

9 июля 2009 в 09:21

me‑Nemesis, Я агностик и мне пофиг есть или нет.

Babylon

9 июля 2009 в 09:24

me‑Nemesis, про договор о взаимном невмешательстве это скорее из «Ночного дозора» Лукьяненко, чем из современных религий. Так что наверное нет смысла строить на этом предположении какие‑то дальнейшие теории.

1 комментарий

Saak

9 июля 2009 в 09:57

me‑Nemesis, тебе не понять

4 комментария

23380

9 июля 2009 в 10:06

me‑Nemesis,вот вы спрашиваете, где был Бог.А что, разве мы не свободны,живя здесь?Вот вы что,никогда не делаете ничего плохого?А если за это каждый раз вам будет прилетать,будете вы свободным человеком?Нет.Бог оставил нас поступать по своей воле,поэтому у человека всегда есть выбор между добром и злом.Мы Бога видеть не можем,это его условия для нашей жизни.Мы можем только верить.Если мы Его увидим,мы уже будем знать,а не верить,и будем бояться.И, возвращаясь к началу этого высказывания,уже не будем свободны.Зло существует, но оно не от Бога.Постарайтесь хотя бы один день совершать только добрые дела,молитесь и не судите других,а тем более Бога.Отвечайте за себя, а не «Вторую Мировую».

1 комментарий

Marcos

9 июля 2009 в 11:03

me‑Nemesis, Ответ как обычно в вопросе — не нужен.

39274

9 июля 2009 в 11:30

me‑Nemesis, А ты хочешь, чтоб тебя кто‑то убедил, что есть Бог?Вот спрашивая, а где был Бог тада‑та или ещё када -та, надо что‑ли когда немцы начали нападать разверзлись небеса и длань Господня раскидала немецкую армию?)))Я незнаю есть он или нет, нужне или нет и не хочю знать, хоть и поётся в одной хорошей песне «..не бывает атеитсов в окопах под огнём...».

3 комментария

Gunner-Kade

9 июля 2009 в 11:50

me‑Nemesis, хм... 12 заповедей?

Соглашусь с точкой зрения, о том, что религия объединяет общество, закладывает определенные моральные, нравственные и социально‑политические нормы и правила, определяет что такое хорошо, а что такое плохо.

Блин, про причины возникновения религии столько умных книжек написали, а я не читал не одну, а ведь интересно...

1 комментарий

fenimor

9 июля 2009 в 11:55

me‑Nemesis, ты знаешь,не знаю для чего он нужен.но скажу одно : если бы я смог увидеть его,я бы задал бы ему всего навсего ОДИН вопрос : «Если ты создал мир по образу и подобию себя,как тебе НЕ СТЫДНО за то что сейчас происходит в мире?».......Делайте выводы господа

1 комментарий

AriadnaFelixViator

9 июля 2009 в 12:52

me‑Nemesis, если усердно молиться, думая, что спустя какое‑то время с небес снизойдёт помощь — ничего не произойдёт и никакая божественная сила с вами не прибудет. Помощи с небес ждать не нужно, у каждого своя жизнь, которую он сам должен строить. А усердно молятся, на мой взгляд, только фанатики.

Если соблюдать заповеди, то всего лишь будт соблюдён порядок и мораль. Если бы люди соблюдали все заповеди, которых, кстати, не 12, а 10, то не нужно было бы никаких конституций.

Соглашусь с мнениями о том, что Библию написали люди, религии создали люди и образ Бога тоже создали люди. Для чего? Для того, чтобы объяснить порядок существующих вещей, происхождение мира и Вселенной, иными словами, чтобы дать объяснение тому, что объяснить невозможно. Когда люди не могли объяснить происхождение молнии, они говорили, что это гнев Зевса‑громовержеца (к примеру).

Далее. По поводу рая и ада существует множество мнений. К слову, одна из них — то, что Земля и есть ад. Лично я придерживаюсь мнения, что ада и рая не существует. Всё это весьма символично. Мы не можем знать, как дело обстоит на самом деле, мы можем лишь догадываться, предполагать, фантазировать. В этом смысле я агностик.

Моё мнение — существует некий высший разум, управляющий глобальными процессами во Вселенной, в космосе, на Земле. Люди дают ему различные названия — Бог, Будда, Аллах, и так далее. По сути все религии различаются обрядами и наименованиями. Не нужно думать, что Бог что‑то должен нам и что‑то обязан. Войны всегда начинаются по вине людей и отвечать за это должны люди. По‑вашему, во время Второй мировой Бог должен был спуститься по сияющей лесенке и крикнуть «Остановитесь, люди!»? В том, что человечество катится в *опу, вина только самого человечества. Не нужно перекладывать ответственность за происходящее на какого‑то дядьку, восседающего на небесах и вершащего справедливость.

Советую к просмотру фильм «Дух времени». В нём всё изложено довольно логично и обоснованно, без субъективизма. Надеюсь, поможет вам разобраться. А то складывается впечатление, что у вас в голове сумбур.

3 комментария

EvilRabbit

9 июля 2009 в 13:03

me‑Nemesis, его придумали, чтобы править человековым (именно так) стадом. Если бы это стадо не боялось «вечных мук», то давно бы уже друг друга поубивали, расчленили и съели. Но т.к. человек (как и любое другое существо) вряд ли захочет чтобы его «жарили в адском пламени», то он соблюдает заповеди/"законы разума". + ИМХО.

1 комментарий

Ктулху

Ктулху съел этот комментарий 9 июля в 13:30

17 комментариев

SPIRIT3823

9 июля 2009 в 13:34

me‑Nemesis, если ты всерьез задался этим вопросом( в чем я лично сомневаюсь) то ты выбрал не то место))

Corvax

9 июля 2009 в 13:39

me‑Nemesis, вопрос не корректный. Вернее было бы спросить: «Зачем ты нужен Богу?». А вот религия создана людьми для управления большими массами людей. Вот и всё.

1 комментарий

K0BA

9 июля 2009 в 14:19

me‑Nemesis,

Странный вопрос. Бог просто есть, и верующими Он воспринимается как факт. Ты же не задаешь вопрос зачем нужна луна, или зачем Земля круглая.

Если же ты хочешь спросить «где был Бог, когда...», то я хочу тебе сказать, что Богу задавали уже этот вопрос, и вот что Он ответил: (Ветхий Завет кн. Иова гл.38–40)

«Я буду спрашивать тебя, а ты объясни Мне. Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи если знаешь. Кто проложил меру ей, если знаешь?... Нисходил ли ты в глубину моря, и входил ли в исследование бездны? Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?... Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?... Ты ли ловишь добычу львице и насыщаещь молодых львов, когда они покоятся под тенью в засаде? Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?... Я буду спрашивать тебя, а ты объясни Мне. Ты хочешь обвинить Меня, чтобы оправдать себя?»

19 комментариев

me-Nemesis

9 июля 2009 в 14:24

>>Ты же не задаешь вопрос зачем нужна луна, или зачем Земля круглая.

Вообще‑то задаю, и ответы я знаю.

>>Ветхий Завет кн. Иова гл.38–40

Ну конечно, природа ничего не делает, это всё Бог по гнёздам прыгает и птенцов кормит.

13 комментариев

POFIGOTRON

9 июля 2009 в 14:51

K0BA, вот спросили у Бога (Ветхий Завет кн. Иова гл.38–40), конкретно «где был Бог когда ...», а он понёс, что‑то неконкретное, ну прям как школьник прогулявший урок.

Нет что бы нормально, по деловому ответить: «Был везде, как и всегда, ибо я вездесущий.»

Вот кстати за такие мутные ответы, якобы бога, вроде той мути про глубины морей, львиц, воронят мне и не нравятся все эти заветы.

4 комментария

K0BA

9 июля 2009 в 15:13

POFIGOTRON,

Ответ заключается, в том а где был ты? Имеешь ли ты право судить Бога?

Между прочем Иов перед тем как задать вопрос, произнес клятву что он не крал, не убивал, не прелюбодеял, не обманывал, не жадничал (не помню как там дословно) — там списочек длинный. Можешь ли ты похвастаться, что ты никогда не совершал аморальных поступков?

А к возможному вопросу, почему у нас на Земле много зла — отвечу. Вспомните кн. Бытия (если конечно будет, что вспоминать). Человек был поставлен Царем над зверьми, ему была дана свобода выбора. Как он распорядился и распоряжается сегодня этой свободой — можно наблюдать воотчию. На земле человек волен выбрать между добром и злом. После смерти такого выбора уже не будет (по крайней мере в сторону Рая). Свобода этого выбора приносит в мир либо созидание, либо разрушение. Но это не значит, что Бог, где‑то далеко, он там, где его помощь нужна больше всего. Мой дед служил во время войны в штрафбате. За него молилась его жена, и зачастую случалась так, что он единственный выживал из роты, во время очередной атаки (и так несколько раз). Его ранили во время войны в Японии, когда жена перестала молиться (не знала, что он пошел на восточный фронт). Вот так вот. А на каких участках фронта воевал штрафбат, я думаю все знают.

3 комментария

POFIGOTRON

9 июля 2009 в 16:06

K0BA, у меня свой взгляд на мир, можно даже сказать у меня своя, собственная религия.
Моё видение Бога не предусматривает необходимость давать ему какие либо клятвы, равно как и не предусматривает точное деление на добро и зло, на свет и темноту, а так же оно не предусматривает что человек царь кого бы то ни было и что Бог господин чей бы то ни был.
Из этого видения мира проистекает весьма суровая реальность — раз я ничем не хуже и понятно не лучше Бога, значит и ответственность у меня равноценная (разное лишь поле деятельности). И обращаться к Богу мне положено как к другу, а не для просьб чего бы то ни было или мольбы, а на равных, то есть для обмена информацией и имея свои некие достойные свершения.
И за ошибки мне отчитываться приходится не перед Богом, а перед собой, и меру этих ошибок устанавливать самому, причём самым суровым образом.

Что касается ответа, а именно «А где был ты?» — это не ответ, это вопрос. Но видимо такой ответ связан с непониманием истинного ответа Бога тем человеком, которому давался ответ, вот он и изложил его как мог, в силу своего понимания и умения выражать мысли.

Похвастаться своей безупречностью я не могу, так как хвастаться уже дурная манера, я уж не говорю о том, что планка безупречности у меня очень высока.
Справедливости ради, не более чем в шутку — Богу сложно нарушить свои же заповеди, ведь нет другого Бога, с которым можно прелюбодействовать, у которого он мог бы украсть, кого бы он мог обмануть с кем бы он мог жадничать и прочий длинный списочек.
Видимо понимая тот факт, что я в отличие от него, я живу в мире, где существ с точно такими правами и возможностями, как и у меня, более шести миллиардов, он понимает и моё положение и меня в плане выданных им заповедей.

2 комментария

K0BA

9 июля 2009 в 16:31

POFIGOTRON,

По поводу ответа Бога Иову — надо понимать, что слова Господа из Библии, чаще всего (но конечно не всегда) адресованны к конкретному человеку, а не ко всем сразу, так, чтобы этот человек понял ответ. И этот ответ может быть совсем не понятен другому человеку, поскольку все люди разные. Я думаю, что Иова устраивал ответ, который был ему дан.

По поводу равенства Бога и человека. Есть два но, против этого:

1) Скажу слишком упрощенно, но все‑таки Человек был создан Богом,и ему были даны обязанности — не вкушай от дерева познания добра и зла. Эту заповедь никто не отменял, только она сейчас несколько видоизменилось — не твори зло. Человек не выполняет этих обязанностей, что должен делать Бог. Вот ты завел собаку, чтобы она охраняла твой дом от грабителей, а грабители, каждую недели грабят твой дом. Что ты сделаешь с собакой? Или завел кошку, сказал ей — не гадь в доме — а она каждое утро гадит в твоих ботинках, рвет постельное белье, тащит еду со стола, и бросается на всех гостей. Что ты сделаешь с такой кошкой? Богу приходиться отвечать на примерно такой же вопрос.

2) У людей была возможность осудить Бога — какой вердикт они вынесли, я думаю всем известно. У тебя конечно нет такой возмоности вынести приговор прямо, но ты можешь заочно присоединится либо к тем кто распинал, либо к тем, кто следовал за Христом. Поэтому теперь и у Бога есть моральное право судить людей.

1 комментарий

katehon

9 июля 2009 в 15:28

me‑Nemesis, кстати. А что говорят современные, что немаловажно, учёные по этому поводу? (Сейчас я пропиарюсь!)

Социологи, например, говорят во что http://www.cn.ru/terka/poster/1492070/

Так что если действительно хочешь получить ответы — смотри, читай лекции, размышляй. Только смотри целиком. Ты же таблицу умножения поди целиком знаешь.