большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / Shark-avk / А Вы бы хотели жить в СССР?

Finik

28 июля 2011 в 19:18

Shark‑avk, Если совок действительно такой великий и ужасный был, что ж тогда он так печально загнулся? Его никто не разваливал, дошло до того что жрачку по талонам давать стали. В чом сила? в Чом могущество? В тупорыло пропоганде и промывании мозгов? На то время в США трателись огромные деньги на развитие науки и техники, деньги просто не мыслемые. Так как при настоящем капитализме все стоит денег (а не как у нас). В ссср же люди тупо эксплотировались, и учоные, врачи, военные, простые люди были нищибродами. Пахали на страну как папы карло, у совка было гиганское приимущество. И даже в таких условиях комунисты умудрились просрать холодную войну, а в скором времяни вообще обосрались по полной — страна развалилась к херам, потомучто существовать больше не могла.

P.S.: Объясни тебе чего не хватает? Денег нет? Иди и заработай их, а не плач как хорошо было при совке и квартиры раздавали на право и на лево «бесплатно». Сейчас реально самому купить свою хотябы 1комнотную годам к 25 — 28 если в голове мозги, а не навоз. Нет оброзвания и не бирут на нормальную работу? Так тут и комунизм не поможет, ничего делать не хочеш дабы свою жизнь устроит.

P.s.s.: у нас не капитализм, не комунизм. У нас Россия! И в этом есть тоже свою плюсы и возможности. Если не хватает мозгов, сил и желания этими возможностями пользоваться, то все что вас в жизни не устраивает это ваши личные проблемы, в этом виноваты только вы и не кто другой. У нас не страна плохая, у нас люди бараны. Соседний пост из терки тому подтверждение. Стадо сявок перекрыло дорогу (комуняцкие отсылки). У капиталюг такие дела решаются быстро и просто например.

Вся ветка5 комментариев

Shark-avk

28 июля 2011 в 19:43

Finik, да ты ипанутый

Вся ветка1 комментарий

Finik

28 июля 2011 в 19:47

Shark‑avk, иди делом займись, а то так и будеш пинять на свою не легкую долю и ждать когда о тебе «брежнев» побеспокоится и твою жизнь наладит

Вся веткаНет комментариев

butik

28 июля 2011 в 23:34

Finik

продовольствие

Условное название мифа: В России стали есть лучше, чем в СССР.


Развёрнутое описание: Часто постулируется представление, что население СССР страдало от нехватки продуктов питания, голодало. Голод, якобы, исчез только в России. При обсуждении этого тезиса антикоммунистически настроенные публицисты склонны спекулировать на теме «советского дефицита», игнорируя суть и причины этого явления.

далее

Примеры использования: «Как-то на Дорогомиловском рынке захожу в киоск с колбасными изделиями, цены, вроде, приемлемые по сравнению с другими магазинами, но вид изделий ну уж очень красивый. Спрашиваю продавщицу: «Небось, все из французского мяса?» А она уже в годах и отвечает мне: «Свое мясо осталось в Союзе, где его теперь мясокомбинат возьмет?» И тут, блин, рядом стоящий интеллигент лет сорока, в очках, явный москвич лезет в наш разговор: «Зато в СССР колбасу только по талонам можно было купить!» Смотрим на него с продавщицей и не знаем, что сказать - ведь, судя по его годам, он обязан все помнить. Но у того вид абсолютно искренний, - он абсолютно уверен, что в СССР он голодал». 1)

Действительность: Прежде всего попытаемся обратиться к реальной статистике продовольственного потребления на территории СССР в период до и после распада. Здесь и далее мы пользуемся статистикой Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации ООН (ПСХО), которая ведет учет производства и потребления сельскохозяйственной продукции во всем мире. Это удобно хоть в том смысле, что ПСХО использует общий стандарт учета продуктов, масса которых вычисляется на основе первичных данных статистики без учета национальной специфики отражения в справочниках. Эволюция стандарта представления данных ПСХО в рассматриваемый период времени – минимальна. Ниже представлены данные о потреблении советским и постсоветским гражданином продуктов: общей их калорийности, а также массы потребленного мяса и молока. 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995
Дневное потребление
Всего калорий 3396,9 3388,9 3342,5 3363,7 3026,9 2947,7 2941,7 2866,2 2829,6
Растительных 2494,2 2464,8 2401,5 2434,4 2208,8 2233,1 2252,4 2186,09 2171,9
Животных 902,6 924,02 941 929,2 818,1 714,6 689,3 680,1 657,7
Годовое потребление
Мяса (кг.) 68,76 71,36 72,2 72,12 66,19 55,1 51,04 48,16 45,26
Молочные продукты (кг) 174,46 175,07 182,2 183,92 154,65 127,5 133,09 143,93 144,56


Используются данные только о потреблении мяса животных. Молочные продукты без учета масла. 2)

Как видно из приведенной таблицы ситуация складывалась совершенно обратным мифу образом. В период распада страны и экономических реформ питание населения значительно ухудшилось: общая калорийность питания снизилась на 15% за 5 лет реформ, животных продуктов питания, важнейших с точки зрения получения организмом белков – на 30%, потребление мяса животных – на 37%, молочных продуктов – на 31%. Корень миф в воспоминаниях о кризисном периоде конца советской эры конце 1990 – 1991-м годе, когда из-за роста сепаратизма и разрушения экономических связей были нарушены сложившиеся системы торговли. Нельзя сказать, что продукты исчезли в стране, просто их распространения резко осложнилось по политическим причинам. Именно это вызвало 10% спад потребления в 1991-м. За последующие годы реформ радикально изменилось не только абсолютное потребление, но и место страны в мире по уровню питания. Вот сравнительные данные и потреблении мяса в ряде цивилизованных стран в 1990 и 2002 годах (кг. в год). 1990 2002
США 112,6 124,1
Франция 98,9 102,3
Германия 95,5 82,3
Великобритания 72,5 80,7
СССР 72,2 49,8
Финляндия 62,3 67,2
Португалия 62,8 89,2
Швеция 59,0 72,4


Подобная ситуация была характерна не только для столицы и Центральной России. Современные исследования потребления на советском Урале дают схожую картину 3). Провекра данных об уровне продовольственного потребления по внутренним партийным документам ряда областей дает не худушую картину, чем статистика ООН4). Информация об ухудшившемся питании вполне соответствует другим данным о потреблении в современной России. В частности отчетам военных комиссариатов о состоянии проходящих комиссию призывников. Как сообщают СМИ: «Начальник Центральной военно-врачебной комиссии Минобороны генерал-майор медслужбы Валерий Куликов заявил, что в ходе весеннего призыва 2006 года более 40 тыс. призывников получили отсрочки от военной службы из-за дефицита массы тела.
«Призывники с пониженной или недостаточной массой тела сейчас становятся проблемой номер один для всех регионов России. Посудите сами, только в ходе нынешнего весеннего призыва 41 тыс. призывников из-за дефицита массы тела или другими словами из-за хронического недоедания получили отсрочки от службы в армии. Это более, чем 30% от общего числа тех 125,5 тыс. новобранцев, которые призываются весной на службу»» 5).
Практически ту же информацию дают и социологические исследования, проводящиеся в России: «21% россиян ответили, что за последние 12 месяцев им иногда приходилось недоедать. Каждый третий житель Дальневосточного федерального округа (31%) сказал об этом - это самый высокий показатель по выборке. В крупных городах с населением от 500 тысяч до 1 миллиона человек респонденты также часто говорили о недоедании - 26% опрошенных иногда испытывали голод. … Таким образом, российские результаты опроса по проблеме голода и недоедания - 30% - соотносимы с данными, полученными в таких странах, как Никарагуа - 33%, Пакистан - 32% и Гана - 32%». 6).
В других странах СНГ ситуация не лучше. По данным экспертов ПСХО «от 20 до 40% населения в странах СНГ в настоящее время голодают» 7).


Именно это неравномерное распределение продуктов объясняет феномен современных «полных прилавков», к которому апеллируют апологеты реформ. В настоящей момент почти треть населения из-за нехватки финансовых средств ограничивает себя в питании, что пагубно сказывается даже на состоянии здоровья подрастающего поколения, которое в рамках существующих традиций является объектом наибольшей заботы в семье. Попросту говоря население не может скупить продукты, выставляемые на продажу, что ликвидирует возможность дефицита, очередей и проблемы «доставания» продовольственных товаров.
В советское время из-за субсидируемых государством цен спрос был крайне высок, из-за того что доходы населения опережали рост производства 8). В рамках социальной поддержки населения в СССР производилось систематическое повышение доходов граждан, причем рост денежной массы часто опережал рост реального производства: в 1960-1970-е годы вдвое, в период перестройки – втрое 9).
Баланс и ликвидацию очередей можно было обеспечить либо резким повышением цен, которое превысило бы рост доходов населения, либо введением карточной системы и нормированного распространения продовольствия, т.е. с помощью директивного или экономического ограничения потребления. Отказ от этого можно объяснить как прямым страхом советского руководства перед народным недовольством, так и сознательным выбором в пользу неудобств связанных с торговым дефицитом, а не снижения потребления.
Последнее решение в какой-то мере было отражением объективной позиции народа, что можно оценить по нижеприведенным данным. Как минимум теоретически у любого гражданина СССР был выбор: приобретать продукты по «магазинным» ценам, субсидируемым государством, в обстановке блата и очередей, либо приобретать продовольствия на через систему потребительской кооперации или непосредственно на колхозных рынках, где цены к концу советского периоды были в 2,57 раза выше чем в государственной торговле. По данным социологических исследований 1980-х годов 35% жителей областных центров покупали еду на рынках, 37% - в потребительской кооперации 10).
Позволю себе привести воспоминания современника: «Начиная с 1979 года, когда мне исполнилось семь лет, мама регулярно брала меня с собой на Бутырский колхозный рынок. Рыночные ряды с продуктовым изобилием производили сильное впечатление. Как сейчас помню парное мясо по 3—5 рублей за килограмм, картошку по 20 копеек, ананасы и арбузы среди зимы… Мед мы из года в год покупали у старовера из Псковской области, зелень — всегда у одних и тех же грузинок: майоран, эстрагон, базилик, шнит-лук, чабрец, черемша; если мама набирала у них товара рубля на два—три, торговки выдавали мне в подарок свечку чурчхелы. Овощи мы брали у бабушки из подмосковной Икши, молочные продукты — у волоколамского старичка». 11).
Однако по данным социологов: «Чем выше был уровень среднедушевого совокупного дохода семьи, тем больше мясных продуктов она покупала в государственных магазинах…» 12). Т.е. несмотря на материальные возможности многие жители СССР совершали сознательный выбор в пользу экономии денег, связанный однако со стрессом и потерей времени в очередях.
Правильность советского выбора в пользу неконтролируемого потребления не представляется очевидной. Наравне с дефицитом, проблемой очередей и черного рынка эта политика порождала необходимость в постоянном увеличении производства продуктов питания. В условиях России важным ограничением на этом пути становится холодный климат, который ставит жесткие рамки в проведении сельскохозяйственных работ 13) и требует повышенных кормов для домашних животных 14). В этих условиях возник жестко осуждаемый современной публицистикой экспорт зерна в СССР, производимый за счет роста экспорта товаров, чье производство менее ограничено климатом (машины, электроэнергия, продукция химической промышленности).
Однако несмотря на перечисленные трудность для анализа отрицательных и позитивных черт советского прошлого важным является осознание факта, что уровень питания в СССР был очень неплохим по международным меркам и значительно превосходил современный.
История потребления продуктов питания в СССР в 1960-1980 гг. в сопоставлении с иностранными государствами более подробно описана в этой статье 15)

Вся ветка1 комментарий

PAULEZ

8 августа 2011 в 16:08

butik, голода небыло, была проблема вроде как с конкретными продуктами ( не первой необходимости ) но это загвоздка плановой экономики на мой взгляд.

Вся веткаНет комментариев

grist

29 июля 2011 в 12:13

Finik,

Если совок действительно такой великий и ужасный был, что ж тогда он так печально загнулся?

Не загнулся, а перестроился. Наше величие в том, что мы не боимся перемен.

Его никто не разваливал, дошло до того что жрачку по талонам давать стали.

«Жрачку» дают (подают) нищим. Остальные сами себя обеспечивают.

В чом сила?

в Правде!!!

в Чом могущество?

в идеологии!!!

В тупорыло пропоганде и промывании мозгов?

С умными — по умному, с тупыми — соответственно. Каждому свое.

На то время в США трателись огромные деньги на развитие науки и техники, деньги просто не мыслемые.

В те времена в СССР были разработаны Союзы, на которых США и теперь, в наше время, будет летать на МКС. Буран был круче Шатлов, но в СССР хватило ума понять бесперспективность этого направления. Результат известен.

Так как при настоящем капитализме все стоит денег (а не как у нас).

А у нас не все продается. На том стояли, стоим и будем стоять.

В ссср же люди тупо эксплотировались, и учоные, врачи, военные, простые люди были нищибродами.

Ну да? :)))

Пахали на страну как папы карло, у совка было гиганское приимущество.

Верно. Так и было. Преимущество было и никуда, кстати говоря, не делось.

страна развалилась к херам, потомучто существовать больше не могла.

Еще как могла, просто не захотела. Захотелось покуражиться и, надо признать, это неплохо получилось. :)

С дальнейшим текстом, если закрыть глаза на орфографию, в целом согласен. :)

Вся веткаНет комментариев