большая тёрка <img src="http://s2.cn.ru/i/terka/logo_terka.png" width="165" height="58" alt="" />

повседневное, Германия, marketing

17 февраля 2011 в 23:01

Жертва маркетинга

Подумалось написать список моих товарных заблуждений, в которые я прямо вот верю и хрен переубедишь.

Если кетчуп, то Heinz
Если подушки, то 50х70
Молоко — топленое, 4х процентное, Простоквашино.
Творог — я слишком не люблю как класс, чтобы есть что‑то отличное от зернистого
Если чайные ложки, то с длинными ручками
Марципаны — только nirenberg
Импортные товары — без русских букав на упаковке (допускаю только наклейки сверху с русификацией)
Врят ли я когда‑нибудь приобрету Никон
Шоколад — чем горьче, тем лучше.
Вино — только сухое. (Брют). Остальное (если вдруг) я пускаю под маринование мяса.
Обувь — нравится Hoegl
Лучше всего сидят рубашки, сшитые по немецким лекалам.
Спорт инвентарь — Head (но в наличие у меня и другой)
Однажды мне сказали, что ноут лучше брать Asus или HP, я в это верю. Хотя в личном пользовании Acer и Sony Vaio

А в общем, я так незамысловато подвела к тому, что если посчитать количество брендов, пораскинуть мозгами, становится практически очевидно, почему я вдруг пошла учить немецкий язык.

133 комментария

Pavel

17 февраля 2011 в 23:45

mer, интересная мысль, попробую составить подобный списочек)

17 февраля 2011 в 23:50

Pavel, я б почитала привязанности других людей к брендам :)

Кинешь ссылку?

Atrinax

18 февраля 2011 в 00:04

mer, если учебник русского языка, то Розенталя.

8 комментариев

18 февраля 2011 в 00:06

Atrinax, ахахах, точно подмечено!

Английский — Верещагина

18 февраля 2011 в 14:44

Atrinax, если Русский — Розенталя, если Иврит — Иванова... Тончайший намёк:))))

Frezot

18 февраля 2011 в 00:14

mer, если монитор то самсунг, если маонез то НЖК, если соевый соус то мивинекс, если соус то анкл‑бенс, если плеер то эпл, если домашний роутер то д‑линк, если ликер то бэйлиз

больше ничего пока в голову не пришло

18 февраля 2011 в 00:24

Frezot, операционка — люнукс?

Монитора — давно не было и хз будет ли ищо.

Плеер — ипод :)

Роутер да, длинк. Хотя первый был асусовский, много ль на зп студента купишь :)

DilanHant

18 февраля 2011 в 00:25

Frezot,

Insider

18 февраля 2011 в 00:26

mer, если машина, то toyota, если горошек, кукуруза, то bonduelle, если чай, то greenfield, телефон — nokia, материнка — asus, масло — casrol, заправка — газпромнефть. Пока всё.

5 комментариев

18 февраля 2011 в 00:29

Insider, хер знает насчет тойоты и нокии. Машинка может быть и вольво и акура ;)

А телефон, у меня были нокии, теперь вряд ли слезу с HTC.

18 февраля 2011 в 01:17

mer, Если кетчуп, то ваще пофиг какой, только не острый, а Heinz да, хороший.
Если подушки, то тут точно пофиг, лишь бы удобные
Молоко — покупаю самое дешёвое, 25р/л даже марку не помню
Творог — слишком дорогой нынче, не ем.
Если чайные ложки, то обычные чайные ложки
Марципаны — а что это? Оо
Импортные товары — после знакомства с технекой сделанной спецально для россии (только тут продают) по американским технологиям в Китае, мне как‑то ваще пофиг от куда товар, лишь бы качественный.
Никон... Да любой, лиж бы фотал
Шоколад — белый, молочный, какой‑нибудь, только не горький.
Вино — да, дешёвое мне нравится, и ваше пью его раз в год, потому марки не знаю.
Обувь — какая понравится по красоте, качеству и цене.
Не ношу рубашки, но на всякий случай весят две в шкафу, и фиг знает чьи они.
Спорт инвентарь — эм... только футболка и штаны с рынка.
Ноут опять же любой, лиж бы был нормальный.

P.S. наверно я просто не смотрю телевизор, и не знаю, что и кто сейчас сейчас является крутым, и покупаю то, что нравится. И как говорил Уилл Смит — Слишком многие сейчас тратят деньги, которых они не заработали, на вещи, которые им не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которые им не нравятся.

Единственное наверно тока -если авто, то евро‑американское...

Ну и по мелочи — если браузер, то Опера,

Если домашний грызун, то крыса.

А остальное что понравится и на бренд ваще похер, из‑за него одинаковые по качесву вещи стоют совсем поразному.

18 февраля 2011 в 01:21

DC, я теревизор смотрю только если езжу в Геш и к родственникам — пару раз в год.

А марки, к ним привыкаешь. Раз пробуешь, запоминаешь/привыкаешь и поехали. Или вдруг посоветовал кто — и та же история.

Ноут, машина, еда. Все же не на "лада‑калина"ж гонять, не генномодифицированные соевые котлеты‑полуфабрикаты есть? Разница есть

18 февраля 2011 в 03:39

DC, блин, фраза от Смитта в мемориз, спасибо, где нить закопипастю)

FreE

18 февраля 2011 в 01:44

mer, с ужасом и радостью осознал, что почти не имею привязки к брендам, соглашусь с хайнез, молоко предпочитаю ирменское 3,2%, видеокарты ATI, флешки трансенд/кингстон, вот и все, что пришло в голову после 15 минут раздумий ) Разве что, если в кинотеатр — то в «Победу» )

18 февраля 2011 в 03:45

FreE, вот +1, сначало написал свой пост, потом прочел твой) Только привязок никаких нет..даже к такой мелочи как ати и флэшки...

18 февраля 2011 в 13:48

FreE, есть товарные категории, к выбору которых относишься более критично, есть категории, на которые пофиг. Молоко, кетчуп, видеокарты, флешки — уверена, что это только начало и если оглянуться вокруг или сходить в магазин, обнаружатся и другие. Например сыр — определенной марки, привычная колбаса, любимый бритвенный станок и пр.

bubifrizura

20 февраля 2011 в 20:09

FreE,видеокарты ати брррррррррррррррр

Dendy

18 февраля 2011 в 02:11

mer, интересный список!

У меня тоже есть пара пристрастий:

Если мобильник — то Самсунг.

Если пекарня — то Бонапэ.

Если замороженные грибы — то Дикорос.

Если Тонус — то овощная смесь.

Если кинотеатр — то седьмое небо.

18 февраля 2011 в 14:41

Dendy, вот изза таких как вы Нокия в 2010 году сдала позиции аж на 10% по сравнению с предидущим периодом...:)))) 2008г Нокия — 47% мирового рынка, Самсунг — ~36%:))))

18 февраля 2011 в 03:43

mer, честно сказать, щас подумал над своим списком и ничего не могу сказать, обсалютно...как то видимо не гонюсь за брэндом, только за качеством...

18 февраля 2011 в 13:50

Wild, уже слово «качество» свидетельствует о том, что важны н‑е-к‑о-т‑о-р‑ы-е бренды. Будете ли вы покупать воду «фемили» или «чистую воду»? Колбасу СПК или Торговая Площадь? А почему? Потому, что один из брендов (все же придется использовать это слово) означает качество для вас, как потребителя.

Nati-Nati

18 февраля 2011 в 11:01

mer, интересный список )) а я как‑то особо не тяготею к брендам. Нет у меня приверженности. Люблю пробовать каждый раз новое. Не знаю, или потому‑что я сама по себе потребитель‑новатор, или потому что я по специальности маркетолог. Но некоторые предпочтения все же отметить могу.

Если тушь для ресниц, то Rimmel (т.к. от других марок глаза болят, чувствительные...)

Если молоко, то пожирнее (обычно или пРостоквашино, или Веселый молочник, реже — Домик в деревне)

Если кисломолочное, то кефир или ряженка Простоквашино, либо Чудо (не помню как точно называется, в маленьких стаканчиках, воздушный такой, толи творожок, толи йогурт, а на дне джем)

Если шоколадка, то Альпен Гольд (реже — Сударушка)

Если сок, то Сады Придонья (пожалуй, это единственная моя абсолютная приверженность)

Если ноутбук, то Sony Vaio (а вообще, у меня хоть и есть нетбук Вайо, мне он по большому счету не нужен. Пользуюсь им редко. Но внешний вид очень нравится).

Если сотовый телефон, то либо Нокиа, либо Самсунг.

Если т.бумага, то Zewa ))

Мм, если духи, то Britney Spears Midnight Fantasy или Lanvin Rumour 2 Rose

Че еще, че еще...

Если магазин (гипермаркет), то Ашан.

Если супермаркет, то Горожанка (или Холидей)

Если парфюмерно‑косметический магазин, то ЛеТуаль

Если мороженое, то Инмарко

В общем, не знаю. чем еще список дополнила бы. Перечислила из того, что в голову пришло. А раз пришло в голову это, значит к этим маркам я более лояльна.

11 комментариев

18 февраля 2011 в 13:51

Nati‑Nati, «а я как‑то особо не тяготею к брендам» — сарказам? :)

Я тоже не тяготею, но если оглянуться вокруг, то становится понятно, что есть привеженность и лояльность к некоторым.

И, конечно же, все товары я считаю супер‑качественными и покупаю их не из‑за бренда, а из‑за качества :)

18 февраля 2011 в 14:39

Nati‑Nati, «тыдыды...по специальности маркетолог...тыдыды» А где учились/тесь???:)))

18 февраля 2011 в 15:49

Nati‑Nati, мне, кстати, тоже интересно, где обучались. Потому, как «специальность» — в дипломе, а профессия — в трудовой.

Недавно дискутировали на тему маркетингового образования в РФ, такая пичалька, что пришлось заливать это горе‑горюшко алкоголем.

Masian28

18 февраля 2011 в 11:38

mer,

если на работу то общественный траспорт

телефон, то самый дешмань и не БУ

если цифровая техника, то тока сони и асус(вот тока тут я могу выделить бренд, ибо работаю в этой теме, поэтому немного знаю:)

если в инет, то вконтакте

если пить, то пиво

but1k

18 февраля 2011 в 12:38

mer

Если электронная музыка то Moonbeam, если тяжелая электронная то Neuropunk

Если инструментальная то Джо Хисаиши, если киношная то Эннио Морриконе

Если популярная то Бейонсе, если танцующая то Pussycat Dolls

Если актер то Такеши Китано, если актриса то Вайнона Райдер

Если режиссер то Джеймс Кэмерон, если ситком то Сообщество,

Если драматический сериал то семья Сопрано, вообще если сериалы то HBO

Если юмор то Монти Пайтон, если мультифильм то Унесенные призраками

Если спорт то MMA

Если видеоигры то Rockstar Games, если художественные книжки то Паланик

Если исторические то Исаев,

Если психология то дзен‑буддизм

Если карточные игры то покер

SugarFree

18 февраля 2011 в 12:49

mer, да уж — обувь из германии — многое о вас говорит

9 комментариев

18 февраля 2011 в 13:52

SugarFree, да вы знаете, только обувь обо мне и говорит.

8 комментариев

18 февраля 2011 в 14:35

mer, жертва, реальне:))))

А я жертва нищенской зарплаты и пленник барахолки:)))) Но это ничем не унижает моего достоинства и мне жить не мешает:))))

18 февраля 2011 в 14:41

ZeR, вот вы сверху написали про бренды кроссовок, и у меня сложилось впечатление, что в этом всем вы получше меня разбираетесь и знаете их историю. :)

А барахолка — это тока шмотки, крупы (в редких случаях), фрукты/овощи. Магазины (компы, еда) продают брендированные товары.

5 комментариев

20176

18 февраля 2011 в 17:36

mer,

Вино — только сухое. (Брют)

у меня мама покойная тоже предпочитала Брют...

Если кетчуп, то Heinz

он натуральный, да, если вижу — тоже его беру

а у меня...

мороженое — Инмарко

путешествия — летом

транспорт — метро; а до дачи — папанина машина

прошвырнуться с денежкой что купить — Фестиваль

солярии — Мэджик Сан и Экстрим Фитнесс

сигареты — с ментолом или ароматизированные

спиртное — пиво, разливное — чешское полутёмное (но с лета почти не пью совсем)

рыба — омуль

мясо — свинина

контрацепция — таблетки (или уклонение, как сейчас, когда перерыв)

улитки — архахатины крупных пород

коты — британцы

собаки — люблю крупных

лифчики — фирмы Триумф

мобильники — Самсунг

вообще косметика+парфюмерия — ЛЭтуаль или сайт Мэри Кэй

тени для век — только Диор

тушь — или Макс Фактор или Ив Сен Лоран

украшения — почти только золото

дочкина одежда — Села, ОХара, ГлорияДжинс

дочкина обувь — если есть деньги то Экко

ну и далее я уже не знаю)))

19 февраля 2011 в 00:12

20176,

Если кетчуп, то Heinz

он натуральный, да, если вижу — тоже его беру

откуда вы знаете? интерестно очень! может тоже начну покупать

5 комментариев

Corvax

18 февраля 2011 в 18:52

mer, бренд — это бред полный. Всегда можно найти вещь, такую же по качеству, но дешевле. «Если результат такой же, зачем платить дороже?»

P.S. Хотя и в этом правиле тоже есть исключения...

18 февраля 2011 в 20:09

Corvax, речь о том, что мы чаще всего считаем, что выбираем самое качественное. Как правило (но не всегда) самое качественное имеет бренд.

И не всегда можно найти такую же, только дешевле. Порой желание сэкономить обходится раза в три дороже.

(Напр. Каждый может сделать ремонт — нужны только руки и голова, но проще, быстрее, выгоднее, но дороже заплатить подрядчику. )

Viper1287

18 февраля 2011 в 19:39

mer,

если кетчуп то Стебель бамбука Особо острый

если подушки, то большие и мягкие

Молоко — любое но с картошкой жареной

Творог — не ем...)

Если ложки или посуда то цептер

Марцепаны — А что это? )

Вино — нахер его тока Ром — бакарди.

Импортные товары — вся продукция Amway

Фото — зеркалка Canon 450D Очень доволен ей.

Шоколад — Горький воздушный.

Обувь — хз что смотриться.

Техника — Samsung.

swan

21 февраля 2011 в 08:09

Viper1287,

Импортные товары — вся продукция Amway

Вот где самая настоящая жертва маркетинга, а вы тут про какие‑то бренды...

XOkkeuCT

18 февраля 2011 в 20:02

mer, Heinz проихводится в регионах, где томаты не растут,

Подушку 50x70 ночью можно потерять или неудобно положить так, что потом будет болеть шея ил спина,

Молоко Простоквашино производится в Кемеровской области, где больше всего угольных шахт и не слишком развито сельское хозяйство,

Творог полезен для скелета и зубов,

Торчащую из кружки длинную ложку можно случайно зацепить опрокинув «кипяток»,

Никон Canon — один фиг, главное глаза, мозг и руки чтоб были на месте...

А в остальном: За что платит человек приобретая раскрученный товар? Он оплачивает расходы на рекламу, но это не значит, что он стимулирует производителя на качество продукта.

Vaio — качество в три цены? Acer всё нормально или есть претензии?

Но самый главный вывод — если вам нравится и предмет выполняет свои задачи — плюнте на то, что кто‑то говорит. Предмет выбирать вам и пользоваться вам.

18 февраля 2011 в 20:05

XOkkeuCT, вы все правильно говорите, но потс чуть‑чуть не о том. Он о выборе, работе с аудиторией и правильном позиционировании товара на рынке. О том, что так или иначе, каждый уличает себя в потреблядстве в разных товарных категориях.

Насчет ложек и подушек — личные пристрастия.

Perat

18 февраля 2011 в 20:36

mer, лично я бы это списал не на маркетинг, а на консерватизм) Я вот лично если что‑то попробую и мне понравится, я не променяю это ни на что другое)

20 февраля 2011 в 00:02

Perat, а чтобы попробовать? А чтобы узнать, что надо пробовать? А если ты уже любишь и ни на что не променяешь продукт, как попробовать его конкурента? Вот и маркетинг.

fat8-9

18 февраля 2011 в 21:43

mer, Heinz на самом деле лучший

fat8-9

18 февраля 2011 в 21:47

mer, а если доктор‑то Хаус

zlou-ncux

18 февраля 2011 в 23:04

fat8–9, тогда уж "а если сериал...")))

Raul-Duke

18 февраля 2011 в 22:16

mer, Выбираю лучшее из доступного. А продукты только натуральные, из них могу приготовить все что угодно на любой вкус :)

20 февраля 2011 в 00:04

Raul‑Duke, а вот я не все умею готовить :(

Майонез (хорошо, что не ем) не умею, уксус не умею. Умею хренадер и томаты перетертые, но это не кетчуп. Шить тоже не особо, не сложнее штанов, но машинки нету.

zlou-ncux

18 февраля 2011 в 23:01

mer, бренд, бренд, бренд... раньше было «держать марку», имидж, а на самом деле просто репутация...

я уверен наверное только в магазине‑пекарня «Мичуринский» на станции метро «Сибирская» и в ирменском молоке и мороженном инмарко)))

А так, все можно подделать, все может оказаться не то что есть на самом деле. Просто тут дело привычки, и уверенности, что тебя не наебут обманут. Ну и наверно дело в деньгах... когда они у тебя действительно есть в достатке, ты можешь думать о том какой «бренд» выбирать... а когда ты студент из другого города, без богатых друзей и родственников... Доширак — становиться Брендом!)))

З.ы. задумался на тему что же всетаки такое «марципан»... честно думал что сорт цветов (ибо в них особо не разбираюсь, хотя и два года в сельхоз универе проучился на агронома), оказалось просто кондитерское изделия...

20 февраля 2011 в 00:01

zlou‑ncux, зажратый студент! Мы ролтон ели и картошку. :)

Ну и когда есть деньги, ты думаешь не о бренде, а чтобы по‑здоровее, без химикатов в себя запихнуть или одеть, чтобы кожа волдырями не покрылась. А потом раз и понимаешь, что кетчуп вот уже два года только один и тот же — лояльность и приверженность бренду.

Скорее всего, если хаинс испортится, я буду его брать (по привычке) еще раза 2–3, думая, что это не хаинс плохой, а магазин его просрочил. (пофиг на этикетку — недобросовестные условия хранения)))

lordglyk

19 февраля 2011 в 19:11

mer,

Сегодня меня безмятежно оскорбил лучший друг, с которым мы употребляли водку из стаканчика с гордым брендом "Coca-Cola" в McDonald's.

- Андрей - ты вещист! - заявил он, выпуская питьевую трубочку изо рта и небрежно проливая капли драгоценного напитка на свои джинсы. Причем заявил так, как бы между прочим. Как, например, представители питерской интеллигенции употребляют без зазрения совести слово "экзистенциализм" в присутствии лиц не столь отягощенных филологическим факультетом.

Конечно, смысла фразы я не понял, но где-то в глубине души почувствовал себя оскорбленным. То ли собственной безграмотностью в отношении современных жаргонизмов, то ли за целенаправленность высказывания в мою сторону. В голове возник короткий ассоциативный ряд от "нациста" до "педераста". На всякий случай я загадочно прищурил один глаз, прицеливаясь в левую скулу Алексея и изо всех сил стараясь забыть о собственном пацифизме.

Видимо он заметил мои манипуляции и, забеспокоившись, уточнил:

- Ну, вот объясни мне, зачем ты планируешь покупать себе новый мобильный телефон, если твой старый великолепно работает? Или помнишь, как я уговаривал тебя продать часы в момент великой депрессии на утро после пьянки? Ведь хотелось взять пива холодного? Хотелось, а? А ты отказал! Между прочим, я тебя тогда угощал! Так вот, ты вещист! Только не обижайся, пожалуйста, - на всякий случай он опасливо отодвинулся от меня на безопасное расстояние.

Я вздохнул и решился дать достойный ответ:

- Между прочим, Леша, я тебя до этого отпаивал не одну неделю. Учти, что из-за врожденного чувства такта и политических убеждений, я готов пожертвовать собственным достоинством и признать, что не понимаю смысла твоего слова. Хотя подозреваю, что другие слова в словаре Даля и близко его не подпустили бы, мгновенно распознав диссидента.

Алексей томно вздохнул, возвел к небу, то бишь потолку McDonalds, свои ясные очи и, войдя в роль профессора, вдохновенным тоном приступил к делу:

- Вещист, мой друг, это человек, который ставит сиюминутные блага цивилизации превыше духовных. В приобретении новых вещей он видит единственный путь духовного просветления и все свои деньги он тратит не на познание истины, которая, как замечали все древние, находится в вине, а на мобилку, машинку или новые джинсы от Barba, - при этих словах мой просветитель с горечью поболтал в стакане остатки водки и втянул их в себя через трубочку. - Вещисты с трепетом относятся к модным новинкам и стараются заполучить их в свое пользование раннее, чем выйдут новые модели.

Я бросил взгляд на потасканные джинсы друга с откровенными потертостями в районе гениталий и серый свитер из последней коллекции "Made in China" и был вынужден признать, что на "вещиста" мой друг совсем не похож. В то время, как для меня "Adidas", "BOSS", "HUGO" и прочие современные блюстители внешнего вида успешного человека действительно важны. И на какой-нибудь"China" я не согласен даже в качестве халявы на День Рождения.

Я пожал плечами и согласился со своим другом. Ведь вещистом быть даже почетно. Я вдруг почувствовал свою принадлежность ко всем вещистам XXI века и содрогнулся перед колоссальностью смысла этого маленького жаргонного словечка. И проводил замечательную худенькую блондинку, безошибочно определяя: платье Sonia Rykiel, жилет Stefanel, туфли Dino Bigion, в сексе страстная и кричит.

9 комментариев

Mary-Chern

19 февраля 2011 в 20:42

lordglyk, Dino Bigion же на мужской обуви специализируется вроде, а женские туфли сроду не выпускала? Не?

19 февраля 2011 в 23:58

lordglyk, хороший рассказ.

На мой взгляд, перебор ходить неопрятным (дескать пофиг, не пофиг, просто лень двигаться и зарабатывать, а пофиг‑клевое модное оправдание), так и знать каждый сезон каждого бренда. (это скатывается только к потреблению, работать, чтобы покупать, чтобы еще работать).

Должен быть балланс. Ну, как и во всем :)

А рассказ клевый.

Dima-K

19 февраля 2011 в 22:59

mer, откуда уверенность что именно заблуждений? мб действительно качетсвенные товары? хотя в любом случае все мы зомби, бренды решают

19 февраля 2011 в 23:55

Dima‑K, бренды борятся за качество. А новичкам, даже супер‑пупер, без правильного позиционирования не пробиться. И никто не будет покупать дешовый неизвестный товар (даже на пробу), если его не посоветует друг, знакомый анонимус, хотя бы реклама.

oCOOList

19 февраля 2011 в 23:06

Если кетчуп,то майонез
Если подушки,то квадратные
Если молоко,то без пафоса из магазина
Если чайные ложки,то какие есть
Марципаны...ага...каждый день на завтрак
если никон не приобретешь,то зажралась
Если шоколад,то молочный.алёнка
Если обувь,то обувь
Если рубашки,то ...че за бред ваще
Если спорт инвентарь,то адик с барахолки

хм...тут же бедная студентка с мизерной зарплатой,двумя ноутами,HTC.жрущая марцепан и хоегели какие то носящая.ага ага...кто‑то походу тут выё....да да...причем неплохо так

19 февраля 2011 в 23:53

oCOOList, Студентка с мизерной зарплатой? Что‑то вы где‑то спутали. Неужто зависть залепила глаза?

Тогда полистайте, там ниже, в терочке, есть фотографии с заграниц. Конечно, там нет должности, работы, нигде не написано, что сегодня (суббота) а у меня было две деловых встречи в разных концах города (а на машину, как любят выражаться неверующие в женскую самостоятельность — не насосала).

А завтра, когда пролетарий будет чесать пузо у телевизора, пить пивас и говорить, что, дескать, ИМ ТАМ просто повезло, или родители богатые, я приготовлю два рабочих плана и презентацию.

Поэтому, утихомирьте свой пыл, каждый сам себе выбирает дорогу.

Antonosjn

19 февраля 2011 в 23:08

mer, идите в пень, холиварщики!

Ad-Lib

20 февраля 2011 в 02:28

mer, если ноут, то только Lenovo, это не только мой опыт, но и многих дугих админов, хотя сознаюсь, мнение такое сложенно еще давно, за счет ibm буков, по которым можно было хоть прыгать им пофигу, пример у друга при мне, ребенок уронил бук и прошелся по немукогда тот лежал ^ думали тут уж точно кирдык, а оказалось хоть бы хны, а тот же асус, по нему 1 удар сделали, с кулалка, ремонта на 5 тыс обошлось...хотя мое мнение, если брать леново, то только thinkpad у них более надежный корпус, и более надежные внутренности..

20 февраля 2011 в 10:05

Ad‑Lib, кому что, кому противоударность, а кому хорошее железо, которого в леново нет))

мы его лаского называли «хреново», когда я работал с буками))

Shiftj7

20 февраля 2011 в 03:20

mer, если мыться, то с мылом

REIDER

20 февраля 2011 в 11:15

mer, Аще продукты «Лидер Экономии» решают:)))

20 февраля 2011 в 11:38

REIDER, ну, в это даже дети уже не верят :)